Skal man handle lokalt - også på nettet?

[Frouvne]

I denne uge lader vi Goblen sætte debatten igang:

Jeg har efterhånden mødt et par af jer herinde IRL til diverse events og Cons. Jeg har hørt og læst flere gange at I bestiller hos engelske og tyske spilforhandlere...

Hvorfor egentligt det?

Vi har tidligere talt fysiske butikker mod netbutikker, men er det ikke bedre i det hele taget at støtte de danske butikker - hvadenten det er .dk eller fysiske?

[Stony]

Personligt for mig kan der være mange forskellige grunde, alt afhængig af situationen.

Det kan være man kan få det billigere.
Det kan være fordi det er nyt, og det var det første sted jeg spottede at de havde fået det hjem.
Det kan være det ikke er nyt, men det var så et af de steder jeg kunne spotte, hvor de rent faktisk stadig havde det på lager.

Når det er sagt, så køber jeg skam også gerne i de danske butikker. Det afhænger af situationen, og det ene udelukker ikke det andet.

Jeg læser mellem linjerne i spørgsmålet, at "man bør da købe dansk". Hvorfor? Hvis de er konkurrencedygtige på priserne, så meget gerne. Hvis ikke de er det, så forbeholder jeg mig ret til at kigge andetsteds. Måske køber jeg - efter at have set mig omkring - alligevel hos den danske butik. Måske ikke. Prisen er oftest det udslagsgivende element. Der kan af og til være ret markante prisforskelle, hvor en butik tager 50% mere end en anden for præcis den samme vare.

[Gunness]

Eksemplet kan jo overføres til rigtig meget andet end spil - eksempelvis bøger: skal man købe hos Amazon, Saxo eller sin lokale boghandler? Dagligevareindkøb: nemlig.com, Bilka i det lokale storcenter eller den lokale købmand?

Primært vil jeg gerne støtte de lokale butikker, hvis de kan give mig noget ekstra. I spilsammenhæng betyder det god vejledning, mulighed for at kigge på æske/komponenter eller andet og at skabe en god atmosfære omkring købet. Samt naturligvis at få spillet med hjem med det samme, i stedet for at vente 7-10 dage på postvæsnet. Men hvis de bare står og langer produktet over disken, kan jeg lige så godt købe det på nettet.

Og så der er selvfølgelig en afgørende faktor i prisen. Jeg vil gerne give lidt mere for ovenstående services, men inden for rimelighedens grænser (der, indrømmet, er ret flydende).
For nyligt købte jeg fx Alien-deckbuilder'en til 360 kr. i en butik, hvor jeg bare skulle gennemføre bestillingen på nettet. Det kostede 600 kr. i de andre fysiske butikker i området. Det er - trods alt - en alt for høj forskel. Men ellers køber jeg ofte herhjemme, fordi en eventuel besparelse ved at købe i en udenlandsk netbutik alligevel bliver ædt op af fragt og evt. moms.

[Mik]

Jeg har handlet internationalt siden jeg var gammel nok til at få et udenlandsk betalingskort i 70erne. Den gang skulle man til England eller Sverige for at finde spil som var værd at spille. En tur malmø eller Helsingborg kunne være godt et par gange om året, men typisk måtte man hente sine spil vi postordrebutikker.

Sidenhen er det blevet noget nemmere, med onlinebutikker, og da udvalget stadig var begrænset i København, måtte jeg stadig ty til denne løsning.

Jeg kan ikke se nogen som helst grund til at handle lokalt. Tværtimod, er det vigtigere for mig at være loyal imod de butikker som giver mig en god service - uanset hvor langt væk de ligger. Derfor brugte jeg i 10 år Adam Spielt, som var Tysklands største postordrebutik indtil de lukkede for mange år siden. De udgav hvert år et 80 siders tykt katalog med beskrivelser af alle de mange spil de havde på lager. Et rent slaraffenland!

I dag har jeg stadig et par onlinebutikker jeg frekventerer mere and andre, men med de højere fragtpriser (og den totalt manglende service fra fragtmændene, som insisterer på at levere mine pakker når jeg ikke er hjemme) er mine besøg hos Fantask blevet stadig hyppigere. Dels fordi jeg gerne støtter min lokale butik, men mest fordi et knus fra Marit er alle pengene værd!

[Frouvne]

Loyalitet overfor en forhandler handler oftest om, at de i en eller forstand giver "noget ekstra". Det kan være, der er bedre beskrivelser, at de gør noget ud af at pirre min nysgerrighed, at de personligt engagerer sig som man f.eks. ser det hos Boardgamer eller Boardgameguru og så selvfølgelig at de har de titler, man er på udkig efter. Prisen er i sig selv ikke det store argument. Bevares, nogen gange er prisforskellene himmelråbende og så er det et argument. Endda et stærkt argument. Men det er mere, når jeg fornemmer at nogen har presset prisen op. Alle de små forhandlere der dukker op for en kort stund og presser priserne i bund, ser jeg snarere som et problem end som en gevinst, hvis vi på sigt gerne vil have godt udvalg og rimelige priser.

[Jens_Hoppe]

Jeg køber næsten alle mine spil på nettet, ca. halvdelen fra danske forhandlere og halvdelen fra udlandet (mest England).

For mig er det altoverskyggende element i valg af forhandler deres udvalg: At de har de spil jeg er interesseret i, når jeg er interesseret i dem. Og måske køber jeg ofte lidt mere obskure spil end gennemsnittet, for ofte finder jeg kun én eller ganske få butikker der har det jeg vil have: Når det f.eks. kommer til spil fra Victory Point Games, kender jeg til én dansk og én engelsk forhandler der har et rimeligt udvalg. Og det virker som om jeg nærmest købte det sidste eksemplar af Abraca...what? som var at finde i europæiske butikker...

Hvis der stadig er flere butikker i spil efter dette, handler det ofte om tid (i dag fra en lokal butik er bedre end om en uge fra en netbutik), og til dels pris. Jeg har også en del loyalitetsfølelse over for et par butikker, så alt andet (næsten) lige, vinder de ties.

[Goblen]

Det handler ikke om at det skal man for at støtte dem (det var mig der skrev dette kunne være spændende at diskutere).

For mig handler det om at jeg ikke kan se de store besparelser eller forskelle i udvalg. Jeg ser at der findes nogle fede webbutikker i Danmark, som konkurrerer på forskellige paramentre - nogle på pris, andre på viden og tilgængelige produkter. Selv prioriterer jeg det sidste højest og betaler derfor gerne lidt ekstra (da det stadig er billigere end de fysiske butikker).

Mine oplevelser med de udenlandske har ikke været så skide gode, og de har ikke været særlig mange, så er lidt nysgerrig omkring folks oplevelser. Med de danske (primært boardgamer.dk), har de udelukkende været positive.

Kræver det eksempelvis at man ved hvad man vil have for at bestille på de udenlandske eller slår I også op for at blive inspireret lidt?

[Mik]

Mine oplevelser med de udenlandske har ikke været så skide gode, og de har ikke været særlig mange, så er lidt nysgerrig omkring folks oplevelser. Med de danske (primært boardgamer.dk), har de udelukkende været positive.

Kræver det eksempelvis at man ved hvad man vil have for at bestille på de udenlandske eller slår I også op for at blive inspireret lidt?

Jeg kigger jævnligt diverse online butikkers websites igennem for at finde gode ideer. Men jeg ender som regel med at bestille spillet hos en af de (ofte udenlandske) butikker jeg normalt handler med.

For mig er det vigtigst at pakken kan leveres med Post Danmark. Pakker kan nemlig ikke leveres til mit arbejde, og jeg er sjovt nok aldrig hjemme i de perioder pakker leveres. Med PD kan jeg enten hente den på postudleveringsstedet lige overfor, hvor den kan hentes intil butikken lukker kl. 22:00. Eller den kan leveres til en pakkeboks, hvor den kan hentes i dagtimerne.

Jeg må dog erkende at med de seneste stigninger på forsendelse er det blevet mere fristende for mig at hente mine spil hos Fantask.

Personligt har jeg ALDRIG haft problemer med de onlinebutikker jeg har brugt - bortset fra deres valg af fragtmænd. Men jeg har heller aldrig brugt et firma som brugte prisen som incitament for mig at handle med dem.

[Varming]

Jeg har umiddelbart endnu til gode at finde en online butik som kan konkurrere på pris (ikke nødvendigvis billigst, men inden for 20-40,- i prisforskel) og som adskiller sig fra alle andre online butikker som sælger brætspil. Faktisk mindes jeg ikke umiddelbart at have set en online butik (her medregnet også online butikker som tillige har fysisk butik), som bringer noget til bordet, som øvrige online butikker ikke har. Stort set alle online butikker har en beskrivelse af spillet på dansk eller engelsk, i en række tilfælde er det beskrivelsen fra BGG der er sakset. Jeg mindes end ikke at have set basale ting som BGG score på spillet nogen steder (så er det i hvert fald længe siden), som ellers er en oplagt feature, som kunne være interessant (og nej, jeg gider ikke en diskussion om relevansen af BGG score )
Dermed bliver det oftest en ren konkurrence på pris, hvilket fra en forhandlersynspunkt er en dum konkurrencesituation, hvor man med sikkerhed får en lille margin på de produkter man forhandler.

For mig som kunde er det som sådan ok, for jeg går ofte alligevel på BGG og læser nogle reviews og 3-4 interessante tråde om et spil, som jeg kunne finde på at købe. Det kunne være lækkert, hvis jeg på forhandlerens side direkte kunne lave noget research inden jeg ofrer mine surt tjente penge, men igen - når forhandlerne kun magter at tage samme beskrivelse og evt. en linie egen kommentar (fra en der gerne vil sælge spillet), så ser jeg ingen grund til at støtte noget lokalt, hvis prisen er højere.

Nu er jeg i den gunstige situation, at jeg i Kolding har GoodGames som ofte er konkurrencedygtig på prisen, tillige er Jesper der har butikken en flink fyr og hvis han sådan cirka er billigst, kan jeg lige så godt køre ud til ham og hente spillet og hilse på. Det er hyggeligt og han giver mig til tider input omkring spil, omvendt får han også feedback, rygter, nyheder fra nettet osv. fra mig, så det er gensidigt givtigt og ikke noget jeg vil betale ekstra for. Er GoodGames mere end 20-35,- dyrere end andre forhandlere (korrigeret for fragt), har jeg (eller Jesper, GoodGames) intet problem med at jeg handler andre steder.

For mig er spørgsmålet ikke så meget om noget er lokalt eller ej, men hvor jeg får mest for mine penge - ikke kun på den "rene vare", men også ift. added value som der så umiddelbart ikke er nogle forhandlere der (for mig at se) tilbyder.

[Stony]

For mig er spørgsmålet ikke så meget om noget er lokalt eller ej, men hvor jeg får mest for mine penge - ikke kun på den "rene vare", men også ift. added value som der så umiddelbart ikke er nogle forhandlere der (for mig at se) tilbyder.

Så vil jeg tillade mig at være temmelig flabet, og mene at jeg synes du ikke ser dig så godt for. Der er selvfølgelig en broget masse af onlinebutikker, der "bare" forhandler nogle spil. Måske har de dem hjemme. Måske ikke. Måske er de konkurrencedygtige på prisen. Måske ikke. Men der er også butikker der skiller sig ud på forskellige punkter. Måske specialiserer de sig i Magic kort...? Eller krigsspil...? I så fald kan de gå hen og blive stedet man går til, hvis der er noget i det område man søger. Jeg synes bestemt også der er butikker der udmærker sig på anden vis. Her på forummet huserer Claus/Boardgamer da regelmæssigt med lidt "skæve" tiltag. Få spil med hjem fra Essen. Skal vi lave en sambestilling af "indsæt noget brætspilrelateret her".

Jeg ved ikke om der er andet / mere du ønsker den enkelte butik skal udmærke sig på? Bevares, der er da onlinebutikker man kunne ønske var (meget) bedre, hvis de eksempelvis mangler en ordentlig søgefunktion. Men at hævde at der ikke er nogen der udmærker sig, vil jeg mene er decideret forkert!

[Varming]

Det er ikke flabet, du skal da endelig melde ind med din holdning. Jeg ved ikke om du har set min posting som en udtømmende liste over alle tænkelig grunde til- og muligheder for at adskille sig som forhandler, i så fald kan jeg godt forstå du finder den mangelfuld, for den var ikke intentionen.

Nu er jeg vist meget mainstream i min spilsmag og gør ikke rigtig i nichespillene - ikke fordi jeg ikke synes de er spændende, men fordi jeg ganske enkelt ikke kan finde nogen der gider spille dem med mig. Det er lidt ulempen ved at bo "ude på landet" (Vejle), der er langt mellem niche spillerne.
Jeg mener i øvrigt ikke det (for mig) er added value at have nichespil, de fleste forhandlere kan skaffe det meste hjem nu om dage.

Du må gerne mene at jeg tager fejl - men det gør jeg ikke: Der er ingen online butikker der for MIG adskiller sig. Jeg er glad på dine vegne for, at du har fået andre oplevelser og jeg vil være glad hvis du vil eksemplificere dem for mig.

Det kan sagtens være at Boardgamer laver tiltag herinde, men da jeg ikke bruger GG ret meget mere (primært da her er meget stille og da det især er befolket af spillere fra Storkbh, så jeg kan heller ikke finde nye medspillere herinde), er Boardgamer og andre forhandlere nødt til at lave noget på deres sites, hvis de skal gøre det synligt for mig. Lige Boardgamer er stort set altid en del dyrere end de andre forhandlere, så jeg vil med det samme undskylde, hvis lige Boardgamer rent faktisk laver noget - jeg opdager det ikke, da priserne alene holder mig væk fra sitet. Jeg ved det oplagte spørgsmål nu vil være, hvordan jeg ved det når jeg ikke kommer på sitet, men jeg er aktiv bruger af braetspilspriser.dk og kan dér se priserne.

Jeg ved ikke præcis hvad der skal til for at en forhandler adskiller sig, det er en opgave forhandlerne må påtage sig at løfte - indtil de formår at gøre dét, bliver det (som tidligere skrevet) rent prisen jeg køber ud fra.

[Goblen]

Det er ikke flabet, du skal da endelig melde ind med din holdning. Jeg ved ikke om du har set min posting som en udtømmende liste over alle tænkelig grunde til- og muligheder for at adskille sig som forhandler, i så fald kan jeg godt forstå du finder den mangelfuld, for den var ikke intentionen.

Nu er jeg vist meget mainstream i min spilsmag og gør ikke rigtig i nichespillene - ikke fordi jeg ikke synes de er spændende, men fordi jeg ganske enkelt ikke kan finde nogen der gider spille dem med mig. Det er lidt ulempen ved at bo "ude på landet" (Vejle), der er langt mellem niche spillerne.
Jeg mener i øvrigt ikke det (for mig) er added value at have nichespil, de fleste forhandlere kan skaffe det meste hjem nu om dage.

Du må gerne mene at jeg tager fejl - men det gør jeg ikke: Der er ingen online butikker der for MIG adskiller sig. Jeg er glad på dine vegne for, at du har fået andre oplevelser og jeg vil være glad hvis du vil eksemplificere dem for mig.

Det kan sagtens være at Boardgamer laver tiltag herinde, men da jeg ikke bruger GG ret meget mere (primært da her er meget stille og da det især er befolket af spillere fra Storkbh, så jeg kan heller ikke finde nye medspillere herinde), er Boardgamer og andre forhandlere nødt til at lave noget på deres sites, hvis de skal gøre det synligt for mig. Lige Boardgamer er stort set altid en del dyrere end de andre forhandlere, så jeg vil med det samme undskylde, hvis lige Boardgamer rent faktisk laver noget - jeg opdager det ikke, da priserne alene holder mig væk fra sitet. Jeg ved det oplagte spørgsmål nu vil være, hvordan jeg ved det når jeg ikke kommer på sitet, men jeg er aktiv bruger af braetspilspriser.dk og kan dér se priserne.

Jeg ved ikke præcis hvad der skal til for at en forhandler adskiller sig, det er en opgave forhandlerne må påtage sig at løfte - indtil de formår at gøre dét, bliver det (som tidligere skrevet) rent prisen jeg køber ud fra.

Jeg har netop svoret til boardgamer fordi han gør det ekstra. Da han var på Essen skrev jeg til ham om ikke han kunne overraske mig med nogle spil, nu han kendte min spillestil. Ingen af de spil han bragte med hjem skuffede og var spot-on. Han er ikke arrogant, og har altid overskud til at "tale" og inspirere. Derfor jeg også altid købte mine DVD'ere hos Laserdisken i sin tid.

Om der er nogle andre her i DK der gør det ved jeg ikke. Jeg har ikke fundet dem. Det handler meget om prisen for andre, og jeg giver gerne selv ekstra for lige at få den ekstra service selvom pappet er det samme.

Boardgameguru i UK gør det samme. Han er mega hjælpsom, men købte der kun til Secret Santa for der foretrækker jeg selv at købe "Dansk". Vil gerne have at den slags butikker består.

/Brian

[Stony]

...Der er ingen online butikker der for MIG adskiller sig. Jeg er glad på dine vegne for, at du har fået andre oplevelser og jeg vil være glad hvis du vil eksemplificere dem for mig....

Jamen, hvis det første ikke var flabet, så må jeg jo forsøge igen.

Jeg synes netop jeg kom med et par eksempler, men jeg skal da gerne lægge hovedet i blød, og se om ikke jeg kan komme på nogle flere. At disse ting så ikke differentierer butikken for dig, opfatter jeg lidt som et udsagn i stil med "Det kan godt være at den ene butik forhandler halal-kød og den anden forhandler lingeri, men da jeg hverken skal have det ene eller det andet, så synes jeg ikke butikkerne differentierer sig."

Jeg tænker snarere om du på noget tidspunkt vil opdage, hvis en butik differentierer sig, hvis din indgangsvinkel til en given butik er prisen på et eller andet prissammenlignings-site...?

Jeg anfægter ikke at du har det sådan. Jeg tænker bare at det var en lidt hård udmelding, når det virker som om det kun drejer sig om pris-pris-pris. Nogle gange får pris-pris-pris også sendt en hen til der hvor de er skarpe på pris og intet andet. Sådan lidt Netto eller Rema1000 style. De er ganske vist billigere, men der ser så også ud derefter.

[Stunke]

...De er ganske vist billigere, men der ser så også ud derefter.

Men hvis man alligevel handler over nettet saa er man jo ligeglad. Bare man faar sine ting. Er man ikke?
Gunzone derimod handler jeg aldrig hos. Er du vimmer hvor er deres udsendte medarbejder enerverende. Det er som at laese nogen der laeser op fra en ridset plade:

laveste pris laveste pris laveste pris laveste pris GUNZONE laveste pris laveste pris pris pris pris pris GUNZONE.

Hos GUNZONE der har de laveste priser.

Faaark mand!

Jeg handler gerne genem boardgamer, blandt andet fordi indehaveren goer en masse gode ting for miljoet, men siden jeg har droslet meget ned for mine indkoeb saa har der bare ikke vaeret nogen ting at handle.
De naermeste butikker er Faraos, Fantask, Games og Fanatic.
Faraos er dyre men venlige og hjaelpsome, saa dem handler jeg hos en sjaelden gang imellem.
Games er endnu dyrere og jeg har oplevet en ekspedient der loej min ven lige op i ansigtet for at lokke ham til at koebe et skakbraet. De kommer ikke til at se mine penge medmindre de ender med at vaere eneforhandler af et eller andet jeg SKAL have.
Fantask er der endnu, endnu hoejere priser, sure ekspedienter, ventetid og ingen forhandlingsvilje, saa de ser ikke en krone fra mig igen.
Fantaic har aldrig en skid paa lager, selvom jeg har bedt deres ekspedienter bestille netruner hjem hver maaned, saa har de endnu ikke gjort det.

Der findes ikke rigtigt nogen brick 'n mortar butikker som jeg har LYST til at handle hos, andre en Faraos, saa jeg tyr til nethandel. Min indre hippie synes desuden ogsaa man boer koebe brugte spil saa det bliver langt mere til privathandel end nyhandel.

[Frouvne]

[...] Gunzone derimod handler jeg aldrig hos. Er du vimmer hvor er deres udsendte medarbejder enerverende. Det er som at laese nogen der laeser op fra en ridset plade:

laveste pris laveste pris laveste pris laveste pris GUNZONE laveste pris laveste pris pris pris pris pris GUNZONE.

Hos GUNZONE der har de laveste priser.

Faaark mand! [...]

Han overskrider også mine grænser. Jeg har flere gange gjort opmærksom på, at han er velkommen til at skrive her, men at han skal lade brugerne selv vurdere hans priser. De værste indlæg er derfor røget direkte i skraldespanden. Det er uhyre lidt, der bliver censureret bort (jeg tror det drejer sig om tre indlæg siden forum startede i 2006 ... hvis man ser bort fra de bortcensurerede indlæg fra GUNZONE), så der er vi helt på linje.